| ((تتمة الحوار مع العراقي))

العراقي2 (علاء العراقي)

 سأل نبينا الكريم .......متى كنت نييا فقال  كنت نييا وادم بين الطين والماء   وانت تقول هذا يخالف كتاب الله فلا اعرف هل اصدقك ام اصدق الرسول صلى الله عليه واله وسلم 

وقلت لي ان النبي نزل عليه الوحي في الغار وفي صحيح مسلم فأن الوحي نزل على النبي وهو طفل وتقول ان هذا تطهير له لماذا تطهير له اليس لانه نبي ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طلبت منك ان تشرح لي معنى قوله تعالى ( ووجدك ضالا فهدى )فلم اجد منك شرحا لها واتمنى منك ايضا ان تجيب عن هذا السؤال ( متى اسلم عمر بن الخطاب ) هل عمر كان مسلما وادم بين طين والماء  دعني اسمع جوابك

مدهبي الاسلام 16/12/2011 02:12:53 ص

هل كان رسول الله يعلم اركان الاسلام؟ و اركان الايمان ؟هل كان يعلم ما يريده منه الله؟ هل كان يعلم احكام الشريعة

الاسلامية؟ فلقد كان ضالا عن كل ما دكر . وكل دلك موجود في كتاب الله .ومحمد عليه السلام ما كان يدري عن الكتاب شيئا.

وعندما نزل عليه الوحي هداه الله فأصبح عارفا بأركان الاسلام وأركان الايمان الستة

واحكام الشريعة وما الى دلك من المعارف الموجودة في الكتاب. الم يقل الله في كتابه (وكذلك أوحينا إليك روحاً من أمرنا ماكنت  

تدري ماالكتاب ولا الإيمان ).هذا النفي ليس لأصل الإيمان بل نفي لتفاصيل الشريعة وقد كان مؤمنا بالله وبتوحيده وقد بغضت إليه

الأوثان وكان معصوما من الذنوب صلى الله عليه وسلم.اقرأ هده الآية جيدا و تدبرها (وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ

تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيماً).  ان محمدا بن عبد الله كان رجلا عاديا جدا يعرف ما يعرف قومه ويعيش كما يعيشون، كان

متحليا بأخلاق عالية لكنه لا يعرف كيف يهتدي فكانت نعمة الله عليه وعلى العالمين

فأصبح الرجل الأمي أعلم الخلق صلى الله عليه وسلم، وأصبحت بفضله أمته الأمية أفضل أمة أخرجت للناس.
أما بخصوص  ‏(‏كنت نبيًا وآدم بين الماء والطين‏)‏ فهذا نقل باطل. فإن آدم ليس بين الماء والطين، بل الطين ماء وتراب، ولكن كان بين

الروح والجسد‏.‏

قال تعالى : وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء

ان شق صدر النبي ليست وحيا .لان الوحي هو تكليم الله للنبي وليس شق صدره

لقد استغربت منك كثيرا في عدم دكر آيات القرآن لتستدل بها على دعواك مند ان بدأنا الحوار

ان أحاديث أهل السنة ليست حجة على الشيعة وكدلك أحاديث الشيعة ليست حجة على أهل السنة .

فيبقى القرآن الكريم حجة على أهل السنة والشيعة جميعا.

أخي العزيز كفاك اتهاما للناس في عقيدتهم والتهكم عليهم لأن هدا ليس من أخلاق آل البيت .

وليكن شعارك  {{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }}

لقد أخدنا وقتا طويلا في النقاش حول الامامة الا يجدر بنا أن ننتقل الى موضوع العصمة أم أنت عاجز أن تأت بالدليل ولا تستطيع

أن تبين لي اين دكرت عصمة الائمة في القرآن . هل طلبت منك امرا مستحيلا؟

العراقي2 (علاء العراقي) 16/12/2011 02:45:57 ص

كل الذي اتيت به وتكلمت به لا اشكال عندي فيه فكل ادلتك تتكلم عن التبليغ وعن العلم بالكتاب وبتفاصيله علما ذاتيا وهذا لم ادعيه انا ايضا

ولم تجب عن سؤالي مامعنى الضلال في ايه وودجك ضالا فهدى

احاديثك حجة عليك فلا ترفضها واعتبر رفضك لاحاديثك الصحيحه هي رفض للسنه التي تؤمن بها  انا من حقي ان احتج عليك بالسنة التي تؤمن بها

يمكن ان اتنازل الان بشرط ان تقول لي انك قراني تسقط حجية السنه حينها سوف اقبل القران فقط  بيننا اما ادعائك انك سني ثم ترفض احاديثك التي تؤمن بها فلا اقبله منك

حادثة شق صدر النبي تثبت ان الوحي نزل على النبي في طفولته ويسقط استدلالك ان الوحي نزل على الرسول اولا في الغار

وايضا تثبت ان النبي عالما بنبوته وهو طفل صغير عكس ماتدعيه انت ان النبي لم يكن يعلم

ولم تجب عن سؤالي هل عمر مسلما عندما كان ادم بين الطين والماء ؟



لماذا تستغرب من استشهادي بالسنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا مستغرب جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا    لرفضك السنه بالرغم من ادعائك انك سني ؟؟؟

مدهبي الاسلام 16/12/2011 05:41:40 ص

ألم تقل لي اما صحيح البخاري و مسلم فأتركه  ولا تحتج به علينا .وهو ما آخدته عليك .

ادا أتيتك بحديث من السنة فسوف ترفضه بدعوى انه مرفوض الاحتجاج به على الشيعة. ولقد قلت لك سابقا أن منكر السنة كافر

ولست قرآني كما تدعي لي .فطاعة الرسول واجبة قال قال الله عز وجل في كتابه العزيز : {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ

فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}.

كيف لم أجبك عن سؤالك ما معنى الضلال والهدى ؟لقد تكلمت بما فيه الكفاية فارجع الى ماكتبته لك وتدبره جيدا

 (قال الله تعالى( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا  يعملون

مالك حاقد على عمر . ان القلب الحقو د لا يعرف معنى الحب ولو ادعى دلك

أتحداك أن تأت بآية من القرآن تدل على عصمة الائمة. ولن أرد عليك في المرة القادمة ادا كان الموضوع في أمر آخر

العراقي2 (علاء العراقي) 16/12/2011 01:54:07 م

قلت لا تحتج به علينا ولم اقل انه ليس حجه عليك

البخاري ومسلم انا احتج به عليك لانك الزمت به نفسك وان كنت ترفضهما فقل لنا حتى نترك الاحتجاج عليك بهما

وبما انك لست قراني فعليك ان لا ترفض الاحاديث التي ثبتت عندك وتعتبرها حجه عليك

اريد جواب مامعنى الضلال في قوله تعالى ووجدك ضالا فهدى  

اريد جواب هل عمر كان مسلما وادم بين الطين والماء ؟؟؟؟  فجوابك يسقط ردك ان معنى قول الرسول انا نبي وادم بين الطين والماء هو بمعنى ان الله يعلم به نبيا فهل تستطيع القول ان عمر مسلما وادم بين الطين والماء طبعا لا وذلك يثبت ان اسلام عمر حادث في وقت معين ونبوة رسولنا الكريم كانت قبل خلق ادم

الان نلخص ماتوصلنا اليه

1- اثبتنا واتفقنا ان الامامه وجبه واصل قراني عند كل المسلمين وانت وافقتني ولم تنكر هذا

2-اختلفنا في هل الامامه تنصيب ام شورى

3- لم نتكلم عن من هم الائمه

النقطة الاولى اتفقنا عليها ان الامامه واجبه وانتهينا منها

الان نخوض في هل هي شورى ام تنصيب من الله تعالى

سؤالي لك   هل الامامه شورى ام تنصيب  وان قلت شورى ماحكم من يخالف هذا الامر ؟؟

مدهبي الاسلام 17/12/2011 02:34:42 ص

اريد جواب مامعنى الضلال في قوله تعالى (ووجدك ضالا فهدى ) منك أنت

أما بخصوص  ‏(‏كنت نبيًا وآدم بين الماء والطين‏)‏ فهذا نقل باطل. فإن آدم ليس بين الماء والطين، بل الطين ماء وتراب، ولكن كان بين

الروح والجسد‏. والحديث يتكلم عن  كتابته نبيا في اللوح المحفوظ وآدم بين الروح الجسد.

لكي نتكلم عن الأئمة عليك أن تجيبني أولا الى أي فرقة من فرق الشيعة تنتمي. فهل انت من  الفرقة الإثنا عشرية أو الإمامية

أو من  الإسماعيلية أو من الزيدية ؟ وما هي عقيدتك في الائمة حسب مدهبك التي تتبناه الفرقة التي تنتمي اليها؟

اللوح المحفوظ في العقيدة الإسلامية هو كتاب كتب فيه الله مقادير الخلق قبل أن يخلقهم وهو مستودعٌ مشيئاته. وتقدير عام

لكل ما هو كائن إلى يوم القيامة.  كل أسماء الخلائق و كل ما تفعله هذه الخلائق حتي قيام الساعة و كل ما يفعله الله تعالي

فيهم من تصريف وتدبير الى قيام الساعة

نعم كتب الله في اللوح المحفوظ بأن محمد نبي وأن عمر مسلم وصهر الامام علي فهو زوج أم كلثوم شقيقة الحسن والحسين

وأنه أمير المؤمنين وأنه فاتح دولة المجوس فارس في معركة القادسية وأنه فاتح القدس وأن أعداءه من المجوس سيعتنقون

الاسلام تقية ونفاقا حتى تتسنى لهم الفرص ليدسوا عقائدهم المجوسية ويأسلموها بطريقتهم الخبيثة ودلك بادعائهم

حب آل البيت وهم منهم برآء.وكتب أيضا كل ما سيكون وكل ما هو كائن .

أترك شبهاتك التي تريد أن تلقيها حول عمر حتى نفرغ من الموضوع الدي يتعلق بالعقيدة

من الاهم عندك عمر أم عقيدتك؟

لن تجد آية في القرآن في الامامة مرتبطة بالحكم السياسي أما الخلافة فقد دكرت مرتبطة بالحكم.والدليل قوله تعالى

يا دَاوُدُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ

لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ

نعم الخلافة شورى بين الناس فقد نصب الله أبا بكر خليفة بان ترك الاختيار للامة فاختارت أبا بكر خليفة لرسول الله

والدي ينكر الشورى فقد كدب على الله لانه سبحانه لم ينصب عليا ولم يقل لنا في كتابه بأنه ليس لأحد الحق في اختيار أحد

على علي بالشورى.  

امامتك المزعومة في علي بالتنصيب بدون اختيار الامة لا ولن أدعيها ليس عنادا ولكن لانعدام الدليل عليها في كتاب الله.

العراقي2 (علاء العراقي) 17/12/2011 02:56:06 ص

لم تجبني عن معنى الضلال

ولم تجبني هل كمان عمر مسلما وادم بين الروح والجسد  قلت لك جوابك يهدم كل استدلالك لذلك لا تجيب

انا من الشيعه الاماميه الاثنى عشريه

ممكن ان تقول لي على اي مذهب انت ؟؟ لان ائمه المذهب كفر بعضهم بعضا فيجب عليك ان تقول لي على اي مذهب سني انت

وان تبين لنا هل انت  صوفي  او  اشعري  او  ماتردي  او .... بين لنا مذهبك فلكل مذهب عقيدة تختلف عن الاخر

ليس سؤالي هل كتب في اللوحظ المحفوظ ؟؟ سؤالي هل عمر مسلما وادم بين الروح والجسد ؟؟ نعم اولا بدون تهرب

قلت ان عمر فارس في معركة القادسيه  الان انا اعلن انهزامي معك اذا اثبت لي ان عمر ضرب بسيف في معركه القادسيه او حضرها اصلا او تعتذر عن هذه السقطه من حضرتك

تقول ان الفرس اعتقوا الاسلام تقية .. اقول لك شكرا اخي فأن البخاري مجوسي ولكن اعتنق الاسلام تقية ونفاقا وخوفا كما تقول

اتيتك بأية من القران تثبت ان الامامه مستمره في ذرية ابراهيم عليه السلام وهذه تكفي ان الامامه جعل وعهد من الله مستمره في ذرية ابراهيم عليه السلام الى يوم القيامه

تقل الامامه شورى فما حكم من خالفها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتيتيك بأية قرانيه تثبت ان الله تعالى نصب عليا عليه السلام اماما في  في غدير خم بتفسير كبار علمائك

ولكن هناك سقطه كبيره منك في اقوالك  اقول ان الله اختار ابو بكر بأن ترك الخيار للامه 

هل اتنصيب ابو بكر من الله ام شورى

وما حكم من انكر خلافة ابو بكر هل يعتبر منكر لارادة الله وتنصيب الله تعالى ام لا ؟؟

انا سوف اثبت لك ان الله تعالى اصطفى اهل البيت عليهم السلام كما اصفطى ادم ونوح ومن القران الكريم بأية قرانيه

كنت اود ان بعد اثبات الاصل ان ندخل في التفصيل ولكن وجدت انك لازلت تحوم حول الاصل وكأنك نادم على اعترافك ان الامامه واجبه واصل من واجبات الدين

مدهبي الاسلام 17/12/2011 07:52:11 ص

ان آية التبليغ في القرآن لا توجد فيها كلمة علي .فالآية مكتوبة في القرآن هكدا (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك ، وان لم

تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس)  

حدثنا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد ، ثنا إسماعيل بن زكريا ، ثنا علي بن عابس ، عن الأعمش [وأبي الجحّاف] ، عن عطية العوفي ،

عن أبي سعيد الخدري ، قال : نزلت هذه الآية {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} في علي بن أبي طالب

هدا هو الحديث الدي أتيت به كدليل على أن آية التبليغ نزلت في علي .هدا الحديث كما بينت لك سابقا غير معتمد فهو ضعيف

ولا يحتج به لان فيه عطية العوفي وعلي بن عابس وهما متهمان عند كل علماء التجريح.

ألا يوجد في القرآن غير هاتين الآيتين آية التبليغ وآية امامة ابراهيم في الدلالة على امر عظيم وخطير يعتبر من اركان الدين؟

لقد قصدت بفارس دولة ايران حفظك الله من كل سوء فهم. و لكن يظهر تحاملك على عمر هو الدي جعلك تتسرع في

سوء الفهم. لمادا قست اصطفاء اهل البيت على اصطفاء انبياء كآدم ونوح ؟ ما وجه التشابه بينهم ؟

من هم أهل البيت؟ أرجو أن ندخل في هدا الموضع الجديد والمهم.

العراقي2 (علاء العراقي) 17/12/2011 02:45:12 م

اثبتنا لك ان اية التبيلغ نزلت في علي وانكارك للايه بسبب عدم احتوائها الاسم سوف يقودك الى طامه كبرى وهي انكارك لبرائه عائشه لان اية الأفك لم تحمل اسم عائشه  فهل تنكر برائه عائشه ؟

الغريب انك تطلب اية على مزاجك فتقول  الا توجد  غير هاتين الايتين   

اقول لك عزيزي ليس العبرة في كثرة الايات فلو ثبت في اية واحده امر من الله لكان كافيا في اتباعه ولا اعرف لماذا حضرتك تعاند الله تعالى وتقول له نريد اكثر اكثر لا نقبل بأيه واحده
وانا قصدت ايضا علماء ايران وهم البخاري ومسلم فهؤلاء فرس دخلو الاسلام تقية كما انت ادعيت او تسحب قولك

انا لم اقسم الاصطفاء بل قلت ان الله تعالى اصطفى اهل البيت كما اصطفى ادم ونوح وعندي الدليل بأية قرانيه بتفسير ترجمان القران عبد الله بن عباس ومن اصح كتبكم

صحيح البخاري  ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ) إِلَى قَوْلِهِ ( يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ ) . قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَآلُ عِمْرَانَ الْمُؤْمِنُونَ مِنْ آلِ إِبْرَاهِيمَ ، وَآلِ عِمْرَانَ ، وَآلِ يَاسِينَ ، وَآلِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ ( إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ ) وَهُمُ الْمُؤْمِنُونَ ، وَيُقَالُ آلُ يَعْقُوبَ ، أَهْلُ يَعْقُوبَ . فَإِذَا صَغَّرُوا ( آلَ ) ثُمَّ رَدُّوهُ إِلَى الأَصْلِ قَالُوا أُهَيْلٌ .))

هذه الاية وتفسير ابن عباس يثبت ماقلته سابقا

اولا:: يثبت ان الامامه التي في ذريه ابراهيم عليه السلام هي في ال محمد صلوات ربي وسلامه عليهم اجمعين

ثانيا:: يثبت لنا ان ال محمد اصطفاهم الله كما اصطفى نوح وادم وهذا يبت قولنا ان الله اختارهم وجعلهم ائمه

من هم اهل البيت ؟؟ هذا البحث ندخل به لاحقا بعد اثبات ان اهل البيت اصطفاهم الله تعالى كما اصطفى ادم ونوح

مدهبي الاسلام 18/12/2011 09:52:04 ص

ادا أردنا أن نعطي عنوانا لهده الآية فسيكون اصطفاء الله لأنبيائه .فلقد دكر اصطفاء آدم ونوح وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين.

ولم يدكر  محمدا  لان محمدًا من آل إبراهيم ولم يدكر آل محمد لأنهم ليسوا من المصطفين من الله أنبياء .ولأنه لا نبي بعد محمد.

( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنِ الصَّالِحِينَ )

وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُدَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ
 لقد ورث آل ابراهيم من ابراهيم النبوة كما في صريح الآيتين . وآل محمد لم يرثوا منه النبوة   لانه خاتم النبيين.      

فالآية جاءت في سياق الحديث عن اصطفاء الانبياء.وبما أن آل محمد ليس فيهم نبي بعد محمد فالاصطفاء لا يعنيهم.

فهل اصطفى الله ال محمد انبياء كما اصطفى ال إبراهيم و ال عمران انبياء؟

    قال عليه الصلاة والسلام عن نفسه: (أنا دعوة أبي إبراهيم)، والمقصود دعوته التي  في سورة البقرة:

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ ...

وسبب نزول آية الاصطفاء هو أن وفد من نصارى نجران جاؤوا عند رسول الله ليسألوه بخصوص عيسى خاصة وأن اليهود

كانوا يتهمون مريم أم عيسى بالزنى فأفسدت عليهم هدا الاتهام مبينة أنها ابنة عمران الدي اصطفاه الله نبيا وبأن الله طهرها

وا صطفاها لتكون معجزة وآية للناس على قدرة الله في خلق عيسى بدون أب .فأي دخل لآل محمد في هده الآية

لم يدع ابن عباس أن آل محمد معنيون بالاصطفاء ولكن أراد أن يبن ان آل ابراهيم المؤمنون فكدلك ادا قلنا آل محمد أي المؤمنون

قال الله تعالى "مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا "الأحزاب

لاحظ  كيف يذكر القرأن آل النبي"ذريته" الذين إصطفاهم الله بأسماءهم

و أنها ذرية بعضها من بعض أما  علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم فليسوا من ذرية محمد عليه الصلاة و السلام فما كان

محمد ابا احد من الرجال فالحسن والحسين من درية علي لأنهم من صلبه.

العراقي2 (علاء العراقي) 18/12/2011 10:15:50 م

الزمك بتفسير ابن عباس للاية ولا اقبل فهمك وتفسيرك لها
قال ابن عباس (وَآلُ عِمْرَانَ الْمُؤْمِنُونَ مِنْ آلِ إِبْرَاهِيمَ ، وَآلِ عِمْرَانَ ، وَآلِ يَاسِينَ ، وَآلِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم -اعتقد ان ابن عباس لم يفسرها على هواه فهو يعرف عاقبه من يفسر القران على هواها

لذلك اقول لك اترك تفسيرك لنفسك والتزم بتفسير ابن عباس ترجمان القران

الاية واضحه انها تتحدث عن الاصطفاء وابن عباس شمل ال محمد بهذا الاصطفاء

فبأي حق تتكلم عن نية ابن عباس والحديث لايوجد فيه اي اشارة على النبية التي تتكلم عنها فهل كشف عنك الغطاء بحيث عرفت نية ابن عباس وتتكلم عنها ؟؟

مدهبي الاسلام 19/12/2011 09:05:05 ص

هدا الحديث أخرجه البخاري معلقا .والحديث المعلق هو الذي حذف من أول إسناده واحد أو أكثر على التوالي و لو إلى نهايته

والحديث المعلق هو نوع من أنواع الحديث الضعيف.

و حكم المعلق أنه مردود مثل حكم الحديث المنقطع للجهل بحال المحذوف

نقلت لك هدا الكلام من فتح الباري في شرح صحيح البخاري

قوله‏:‏ ‏(‏قال ابن عباس‏:‏ وآل عمران المؤمنون من آل إبراهيم وآل عمران وآل ياسين وآل محمد صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ إن

أولى الناس بإبراهيم الذين اتبعوه، وهم المؤمنون‏)‏ وصله ابن أبي حاتم من طريق علي بن أبي طلحة عنه، وحاصله أن المراد

بالاصطفاء بعض آل عمران وإن كان اللفظ عاما فالمراد به الخصوص‏

لقد التزمت بتفسير ابن عباس وفهمته كما فهمه أيضا أحمد بن علي بن محمد بن حجر العسقلاني

وحاصله أن المراد بالاصطفاء بعض آل عمران وان كان اللفظ عاما فالمراد به الخصوص

فالمعنى من هدا الكلام ان كلمة آل يخص بها المؤمنين دون الكافرين فكدلك آل محمد من المؤمنين ولم تأت في سياق الاصطفاء

كما تدعي . فلقد أخدت الكلام على غير محمله فأخطأت الفهم .زد على دلك أن الحديث معلق فهو ضعيف ومردود فلا حجة فيه

علينا.  

العراقي2 (علاء العراقي) 19/12/2011 10:14:40 م

قولك ان الحديث مقطوع فهذا لاصحة له لان الحديث ورد بأكثر من سند وانا اكتفي بذكر السند الذي اورده ابن ابي حاتم للحديث في تفسيره وكما اثبت لك سابقا ان ابن ابي حاتم اشترط الصحه في تفسيره 

ويكفي  اعترافك ان ابن ابي حاتم اوصله بسندج متصل وصحيح لان ابن ابي حاتم اشترط الصحه في تفسيره كما اثبتنا لك 

ومره اخرى الزمك بتفسير ابن عباس وليس بفهمك انت فأنا اعتبر فهمك للحديث تحريف له

قال الله تعالى ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِين

وابن عباس قال هم المؤمنون من آل إبراهيم ، وآل عمران ، وآل ياسين ، وآل محمد صلى الله عليه وسلم

الاية تتكلم عن الاصفطاء ياعزيزي ولا اعرف بأي حجة تريد ان تغير تفسير ابن عباس ال مايوافق هواك ومزاجك

ال محمد اصطفاهم الله تعالى بأية قرانيه وبتفسير ابن عباس

اما ان تقبل تفسير ابن ابنعباس او تقل لي ان تفسيره لاتعتبره حجة عليك

اما محاولتك تضعيف الحديث او تحريف معناه فهذا غير مقبول مع احترامي لكم

نعم انا موافقك في نقطة انم الاصطفاء لبعض ال محمد والذين سوف نعرف من هم لاحقا بعد ان نتفق على ان ال محمد اصطفاهم الله تعالى كما اصطفى نوح وادم

مدهبي الاسلام 20/12/2011 10:00:14 ص

لمادا دكر ابن عباس آل ياسين مع ان الآية لم تدكرهم ؟ ما دخل آل ياسين في الموضوع؟

لم تجب عن أسئلتي. ان الاصطفاء في النبوة  فهل اصطفى الله ال محمد انبياء كما اصطفى ال إبراهيم و ال عمران انبياء؟

ان المقصود من كلام ابن عباس هدا أن الله سبحانه حينما يدكر انه اختار آل فلان فانما يقصد المؤمنين من دريته دون الكافرين

و أعطى مثالا لدلك بآل ابراهيم وآل عمران وآل ياسين وآل محمد  ثم استشهد لصحة هدا المعنى بقوله تعالى

( إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ) و هم المؤمنون.

أين توجد في القرآن آية صريحة أن الله اصطفى آل محمد وهو الذي قال ما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم

النبيين. ان ابناء علي ليسوا أبناء محمد ادعوهم لأباءهم محمد رسول العالمين وخاتم النبيين  ليس هناك معصومين بعد الرسول.؟

أنت الدي تريد أن تفهم كلام ابن عباس على هواك وتريد أن تلزمني بما لم يقله .

هل علي من درية محمد؟ ان علي من آل محمد وليس من دريته والاصطفاء خاص بالدرية والحسن والحسين من درية علي.

ثم ان الاصطفاء في النبوة فلا صلة لهدا الاصطفاء بالامامة .

اشرح كيف ينتقل الاصطفاء لانبياء مع درياتهم الى اصطفاء لأئمة ليسوا من درية نبي !!!!!!!!!!!

العراقي2 (علاء العراقي) 20/12/2011 09:16:09 م

اولا :: الاية لاتتكلم عن اصفطاء النبوة ولا اعرف من اين اتيت ان الاصطفاء يعني النبوة فقط

ثانيا::نعم اصطفاء الله تعالى للمؤمنين فقط لذلك اقول لك يجب ان نعرف من هم الذين اصطفاهم الله تعالى من ال محمد وهذا البحث بعد الاتفاق على الاصطفاء 

ثالثا::الاية التي في صدد بحثنا تثبت ان ال محمد من الذين اصطفاهم الله تعالى فلماذا تتكرها وتطلب اية اخرى ؟؟

رابعا ::كلمة ((ال ))  لاتحدد بالابناء وانت تعرف هذا فسؤالك غريب لاقيمة له

خامسا ::علي من ال محمد وان انكرت هذا فقل لنا انك تخرج علي من ال محمد حتى نعرف قصدك

سادسا::قلنا لك الاصطفاء ليس للنبوة فقط وهذا تقيد منك بدون دليل

سابعا:: ابن عباس شمل (( ال محمد )) في الاصطفاء  وبعد ان نثبت ان الله اصطفاهم حينها نقول من هم؟

Site créé gratuitement grâce à OnlineCreation.me

Tous droits réservés