موقع الفاروق
موقع الفاروق
| حواري مع Ganaji
هذه المحادثة مع Ganaji |
الالحاد (مسلم سني) 25/10/2011 11:42:20 م
ادا كانت الامامة اصل من اصول الدين بحيث يعتبر منكرها كافرا يخلد في جهنم فلمادا لم ياتي دكرها في القرآن بنص صريح لا يحتمل الا معنى واحدا كبقيه الاصول الثلاته التي هي التوحيد النبوة و الميعاد
Ganaji 25/10/2011 11:44:05 م
كلا ليس كافرا فالجنه طبقات كما تعلم
و لكن عليك ان تحترم قواعد مذهبك
يحق للجميع الاجتهاد و لا يجوز لك تغليط احد لانه لا احد معصوم و الدين دين جماعه لا امام لها
و لكن عليك ان تحترم قواعد مذهبك
يحق للجميع الاجتهاد و لا يجوز لك تغليط احد لانه لا احد معصوم و الدين دين جماعه لا امام لها
الالحاد (مسلم سني) 25/10/2011 11:49:25 م
هدا كلام يخالف مدهب الشيعة لان الامامه اصل من اصول الدين عند الشيعة و ليست من قواعد المدهب و عند الشيعه يستدلون على ان من لم يعرف امام زمانه مات ميته الجاهلية فكيف تنفي و جود الامام ان كنت شيعي المدهب
Ganaji 25/10/2011 11:50:24 م
انا لا اخالف مذهبي
انت من تخالف مذهبك
انت من تخالف مذهبك
الالحاد (مسلم سني) 25/10/2011 11:51:34 م
مادمت تعرف اني اخالف مدهبي فماهو مدهبي
Ganaji 25/10/2011 11:52:37 م
الدهاء
الالحاد (مسلم سني) 25/10/2011 11:53:57 م
مدهبي حب آل البيت الاطهار و حب اصحاب رسول الله
Ganaji 25/10/2011 11:55:07 م
لا حب بدون اتباع
هذا غلو
هذا غلو
الالحاد (مسلم سني) 25/10/2011 11:59:25 م
يقول الله تبارك و تعالى وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
هدا هو الاتباع الحقيقي فما هو الاتباع عندك و بدون غلو مستدلا بآيات من القرآن
هدا هو الاتباع الحقيقي فما هو الاتباع عندك و بدون غلو مستدلا بآيات من القرآن
Ganaji 26/10/2011 12:02:57 ص
قال النبي صلى الله عليه و آله و سلم من كنت مولاه فعلي مولاه
ان كان يقصد بها الحب فلا حب دون اتباع
ان كان يقصد بها الحب فلا حب دون اتباع
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 12:05:52 ص
مادا تعني بمولاه و ان كنت صادقا معي فادكر لي القصة كاملة
Ganaji 26/10/2011 12:07:58 ص
هل توالي حاكمك و رئيس دولتك و تعادي من يعاديه ام انك تخذله ؟
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 12:14:42 ص
لقد خرجت عن الموضوع
المطلوب هو دكر قصة غدير خم التي قال فيها رسول الله صلى الله عليه و سلم الست اولى بكم من انفسكم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه و عادي من عاداه
متى قالها رسول الله و اين و لمادا
هدا هو ماطلبته منك
المطلوب هو دكر قصة غدير خم التي قال فيها رسول الله صلى الله عليه و سلم الست اولى بكم من انفسكم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه و عادي من عاداه
متى قالها رسول الله و اين و لمادا
هدا هو ماطلبته منك
Ganaji 26/10/2011 12:17:51 ص
جئتك من الآخر و لكنك تريد تفصيلا اكثر
ان كنت تسمع كلام محمد صلى الله عليه و آله و سلم
فالنبي صلى الله عليه و آله و سلم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من ولاه و عاد من عاده و انصر من نصره و اخذل من خذله
هل توالي حاكم دولتك الحالي و تعادي من يعاديه و تنصره ام انك تخذله ؟
ان كنت تسمع كلام محمد صلى الله عليه و آله و سلم
فالنبي صلى الله عليه و آله و سلم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من ولاه و عاد من عاده و انصر من نصره و اخذل من خذله
هل توالي حاكم دولتك الحالي و تعادي من يعاديه و تنصره ام انك تخذله ؟
Ganaji 26/10/2011 12:18:44 ص
هذا حديث قال عنه جميع ائمه المذاهب انه طرق
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 12:28:27 ص
اترى مادا يعني قول رسول الله صلى الله عليه و سلم
الست اولى بكم من انفسكم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه
يعني ان الرسول هو الاولى بالتصرف للتاكيد على ضرورة طاعتهم لما يريد قوله
و دلك مثل الاب الدي يقول لابنه أحيانا عندما يريد نصحه الست اباك يجب عليك طاعتي فطاعتي عليك مفروضة
ثم عندما يجيب ابنه بالايجاب يقول له الاب ادا كنت تعتبرني اباك و تقبل بانني ادرى بمصلحتك منك فقم بمصادقة فلان و محبته و كن معه لطيفا كريما و لا تعاديه و سآتيك بالقصة عندما تريد
الست اولى بكم من انفسكم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه
يعني ان الرسول هو الاولى بالتصرف للتاكيد على ضرورة طاعتهم لما يريد قوله
و دلك مثل الاب الدي يقول لابنه أحيانا عندما يريد نصحه الست اباك يجب عليك طاعتي فطاعتي عليك مفروضة
ثم عندما يجيب ابنه بالايجاب يقول له الاب ادا كنت تعتبرني اباك و تقبل بانني ادرى بمصلحتك منك فقم بمصادقة فلان و محبته و كن معه لطيفا كريما و لا تعاديه و سآتيك بالقصة عندما تريد
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 12:40:24 ص
ساعود بعد ساعة فلنبق على اتصال
وشكرا و لقد احببت الحوار معك
وشكرا و لقد احببت الحوار معك
Ganaji 26/10/2011 06:51:55 ص
حديث الثقلين الذين لن يفترقا عن بعضهما و ليس الناس و يكفي انك اعترفت بانه تنصيب الاهي
هل عندما غاب نبي الله موسى عليه السلام هل يكون اقنرق عن امته ام عن شرع الله
و كلامك مفند لان الامام علي اوصى للامام الحسن عليه السلام من بعده و الامام الحسن عليه السلام اصبح خليقة المسلمين بناءا على هذه الوصيه
فلا يمكنك ان تؤول يوم الغدير على حسب هواك
هل عندما غاب نبي الله موسى عليه السلام هل يكون اقنرق عن امته ام عن شرع الله
و كلامك مفند لان الامام علي اوصى للامام الحسن عليه السلام من بعده و الامام الحسن عليه السلام اصبح خليقة المسلمين بناءا على هذه الوصيه
فلا يمكنك ان تؤول يوم الغدير على حسب هواك
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 04:16:05 م
ان قصة غدير خم ليست دليلا على التنصيب الالهي و انما القصة كما جائت ففي السنة العاشرة هجرية انطلق رسول الله صلى الله عليه و سلم نحو الحج و ارسل رسائل الى رؤساء القبائل العربية و بلاد المسلمين دعاهم الى الحضور لاداء مناسك الحج و ارسل الى علي الدي كان في حينها في اليمن بمهمة جبايه اموال الزكاه من اهلها فعهد بامر تلك الاموال الى عدد من الافراد الدين كانوا معه مثل بريده الاسلمي و انطلق مسرعا نحو مكه ليحضر مناسك الحج و عند انتهائه من مناسك الحج عاد الى القافلة القادمة من اليمن فراى ان بريد الاسلمي و آخرين قد تصرفوا في بعض اموال بيت المال فغضب من دلك و وبخهم على تصرفهم اد هي امانه لا يجوز التصرف بها دون ادن الرسول وعندما جاؤوا الى رسول الله شكوا اليه عنف علي و حدته وتشدده معهم فنهاهم عن معاداة علي و بين لهم بعض فضائله ليهدئ من غضبهم لكن بعضهم واصل اسائة الكلام بحق علي فالقى خطبة بين فيها وجوب محبه علي و موالاته و ليست ليعينه اماما من بعده لانك كما رأيت قال رسول الله اللهم والي من والاه و عادي من عاداه فالموالاة هنا مقابل العداوة و ليست تنصيب الامامه
Ganaji 26/10/2011 04:28:59 م
لا ينطق عن الهوى
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 04:33:59 م
من الدي لا ينطق عن الهوى ؟
عرفني بالامامة حسب المدهب الشيعي و ليس على هواك لانك تجيبني بلا شئ
اريد ان اسمع منك الكثير و ليس بعض الكلمات
اريد ان تجيبني بالدليل من القرآن و الحديث
عرفني بالامامة حسب المدهب الشيعي و ليس على هواك لانك تجيبني بلا شئ
اريد ان اسمع منك الكثير و ليس بعض الكلمات
اريد ان تجيبني بالدليل من القرآن و الحديث
Ganaji 26/10/2011 04:46:41 م
الرسول صلى الله عليه و آله لا ينطق عن الهوى
Ganaji 26/10/2011 04:49:29 م
الامام عند المذهب الشيعي باختصار هو وصي النبي صلى الله عليه و آله و سلم
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 04:51:36 م
لقد طلبت منك التعريف بالامامه ولكنك لم تجبني
فكل مسلم صغير كان ام كبير يعتقد اعتقادا جازما بان الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
ولكن الخطر هو ان يكدب الانسان على رسول الله و يقوله ما لم يقله
و الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى يعني انه لا ياتي بكلام من عنده ولكنه من الله و لا تتعلق بتنصيب الامامة
فكل مسلم صغير كان ام كبير يعتقد اعتقادا جازما بان الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
ولكن الخطر هو ان يكدب الانسان على رسول الله و يقوله ما لم يقله
و الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى يعني انه لا ياتي بكلام من عنده ولكنه من الله و لا تتعلق بتنصيب الامامة
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 04:55:24 م
لقد بينت لك على ان حديث من كنت مولاه فعلي مولاه لا يدل على وصية الرسول لعلي بالخلافة لان كلمة مولى تعني المحب و النصير
هدا التنصيب الالاهي هل هو امر تكويني او تشريعي ؟
هدا التنصيب الالاهي هل هو امر تكويني او تشريعي ؟
Ganaji 26/10/2011 04:55:55 م
هذا هواك و لكن ليس هكذا
Ganaji 26/10/2011 04:56:14 م
الحق ليس هكذا
Ganaji 26/10/2011 04:57:09 م
يعني باختصار من اين اتت فكره لا يكون المسلم مسلما لا بشرط الشيخين ؟
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 05:01:23 م
يبدو انك تجهل الكثير عن مدهبك لانك لا تجيبني و اطرح ما قلت لك لمن يكون ملما بامور الدين فكلمة الحق ليس هكدا و لا يكون المسلم مسلما لا بشرط الشيخين ليس جوابا لما طرحته عليك فهدا خروج عن الموضوع
Ganaji 26/10/2011 05:02:59 م
بدأت بالصياح و اللف و الدوران
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 05:15:42 م
ان اللف و الدوران لمن لا ياتي بالدليل فان بدأت بالصياح و اللف و الدوران
فبالله عليك خد بيدي و ثبتني على الحق
فبالله عليك خد بيدي و ثبتني على الحق
Ganaji 26/10/2011 05:35:42 م
حسنا
اولا انظر الى ما سأقوله لك
حاولت ان اصدق مذهبك و لكن مذهبك يغلط نفسه دائما
كنت اسأل و لا أجد منكم الا انكار بدون اثبات العكس ماذا يعني هذا ؟
و عندما تجيبونني بالعكس اجد ما قلتموه لي ليس موجودا بكتبكم و بالعكس تماما ؟
و على سيبل المثال
ابو سعيد الخدري من اصدق الصحابه عند اهل السنه و من اكذبهم عند الشيعه
يقول بان آيه ( وقفوهم إنهم مسؤولون )
هي عن ولايه امير المؤمنين علي عليه السلام فكيف يكون اصدق الرواة عندكم و انتم لا تصدقونه ؟
إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 89 ) - الطبعة الميمنية بمصر.
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- أخرج الديلمي عن أبي سعيد الخدري ان النبي (ص) قال : وقفوهم إنهم مسئولون عن ولاية علي .
- وكأن هذا هو مراد الواحدي بقوله : روي في قوله تعالى : وقفوهم إنهم مسئولون أي عن ولاية علي وأهل البيت لأن الله أمر نبيه (ص) أن يعرف الخلق انه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربى . والمعنى إنهم يسألون : هل والوهم حق المولاة كما أوصاهم النبي (ص) أم أضاعوها وأهملوها . . . فتكون عليهم المطالبة والتبعة .
اولا انظر الى ما سأقوله لك
حاولت ان اصدق مذهبك و لكن مذهبك يغلط نفسه دائما
كنت اسأل و لا أجد منكم الا انكار بدون اثبات العكس ماذا يعني هذا ؟
و عندما تجيبونني بالعكس اجد ما قلتموه لي ليس موجودا بكتبكم و بالعكس تماما ؟
و على سيبل المثال
ابو سعيد الخدري من اصدق الصحابه عند اهل السنه و من اكذبهم عند الشيعه
يقول بان آيه ( وقفوهم إنهم مسؤولون )
هي عن ولايه امير المؤمنين علي عليه السلام فكيف يكون اصدق الرواة عندكم و انتم لا تصدقونه ؟
إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 89 ) - الطبعة الميمنية بمصر.
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- أخرج الديلمي عن أبي سعيد الخدري ان النبي (ص) قال : وقفوهم إنهم مسئولون عن ولاية علي .
- وكأن هذا هو مراد الواحدي بقوله : روي في قوله تعالى : وقفوهم إنهم مسئولون أي عن ولاية علي وأهل البيت لأن الله أمر نبيه (ص) أن يعرف الخلق انه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربى . والمعنى إنهم يسألون : هل والوهم حق المولاة كما أوصاهم النبي (ص) أم أضاعوها وأهملوها . . . فتكون عليهم المطالبة والتبعة .
Ganaji 26/10/2011 05:37:54 م
و لكن الشيعه عندهم تتابع الاوصياء عليهم السلام و كلامهم فيأخذون به دون الحاجه الى ابو سعيد الخدري
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 05:37:57 م
عدراساعود بعد قليل
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 06:13:30 م
انا لم ادكر ابا سعيد الخدري
قال تعالى : ( وقالوا ياويلنا هذا يوم الدين ( 20 ) هذا يوم الفصل الذي كنتم به تكذبون ( 21 ) احشروا الذين ظلموا وأزواجهم وما كانوا يعبدون ( 22 ) من دون الله فاهدوهم إلى صراط الجحيم ( 23 ) وقفوهم إنهم مسئولون ( 24 ) ما لكم لا تناصرون ( 25 ) بل هم اليوم مستسلمون ( 26 ) )
فمن المعني هنا وقفوهم إنهم مسئولون ؟ المعنون في هده الآية هم الدين يكدبون بيوم الفصل يوم الجزاء
قال تعالى : ( وقالوا ياويلنا هذا يوم الدين ( 20 ) هذا يوم الفصل الذي كنتم به تكذبون ( 21 ) احشروا الذين ظلموا وأزواجهم وما كانوا يعبدون ( 22 ) من دون الله فاهدوهم إلى صراط الجحيم ( 23 ) وقفوهم إنهم مسئولون ( 24 ) ما لكم لا تناصرون ( 25 ) بل هم اليوم مستسلمون ( 26 ) )
فمن المعني هنا وقفوهم إنهم مسئولون ؟ المعنون في هده الآية هم الدين يكدبون بيوم الفصل يوم الجزاء
Ganaji 26/10/2011 06:15:31 م
هذا ما قلت لك دوما تنكرون و كتبكم تقول العكس
لم أكذب عليك عندما قلت لك حاولت ان اصدق مذهبك
انكار الحقيقه لا ينفيها
لم أكذب عليك عندما قلت لك حاولت ان اصدق مذهبك
انكار الحقيقه لا ينفيها
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 06:24:38 م
في كتاب نهج نهج البلاغة المنسوب الى علي يقول إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه , فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تول
مادا فهمت بالله عليك اليست الخلافة شورى بين المسلمين يختاروان لانفسهم خليفتهم و ليست تنصيبا من الله
مادا فهمت بالله عليك اليست الخلافة شورى بين المسلمين يختاروان لانفسهم خليفتهم و ليست تنصيبا من الله
Ganaji 26/10/2011 06:29:33 م
نعم و هل تنكر بأن الامام علي صبر في اول الامر و يمسك الخلافه الا شورى ؟
و هذه حجتنا على معاويه علامه يخرج على الامام علي عليه السلام و هو الآن خليفه بالشورى كخلفاء الثلاثه اطعنا بالشورى ام طعنا بالامام علي عليه السلام ؟
و هذه حجتنا على معاويه علامه يخرج على الامام علي عليه السلام و هو الآن خليفه بالشورى كخلفاء الثلاثه اطعنا بالشورى ام طعنا بالامام علي عليه السلام ؟
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 06:33:13 م
لمادا قبل علي اخد الخلافة بالشورى و الامامه تنصيب الاهي بتعيين من الله و ليس تعيين من المهاجرين و الانصار ادا يعترف علي بالشورى لا بالتنصيب الالهي
Ganaji 26/10/2011 06:36:38 م
لم يقبلها بل قال لهم شعس نعلي هذا خير لي من خلافتكم و لكن اصرو عليه بحجة ((والسابقون السابقون، أولئك المقربون).
و لهذا معاويه هو امام الكفر لانه هو من فك رباط المسلمين الذي حافظ عليه الامام عليه عليه السلام طوال فترة سكوته بعد اغتصاب الخلافه منه في الامر الاول(الغدير)
و لهذا معاويه هو امام الكفر لانه هو من فك رباط المسلمين الذي حافظ عليه الامام عليه عليه السلام طوال فترة سكوته بعد اغتصاب الخلافه منه في الامر الاول(الغدير)
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 06:48:48 م
هل ترى بان علي بايع بالاكراه ؟
Ganaji 26/10/2011 06:49:56 م
نعم كان مجبرا للسببين الاول اصرار المسلمين و الثاني الصالح العام
Ganaji 26/10/2011 06:53:09 م
و أن كنت تقصد انه بايع ابا بكر بالاكراه فانه لم يبايع
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 07:16:08 م
كيف تقول بانه لم يبايع وتخالف جمهور علماء الشيعة الدين يقرون بان عليا بايع تحت الاكراه
Ganaji 26/10/2011 07:18:54 م
هناك اختلاف بين الشيعه انفسهم بهذا الموضوع بانه بايع مكرها و انه لم يبايع و لكن النتيجه واحده
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 07:28:23 م
بايع ولم يبايع هدا خلاف الواقع . اين كان يصلي علي في المسجد ام في داره فيترك صلاة الجماعة ؟ الم يكن مسشارا للخليفتين ابي بكر و عمر و هو مقرر عند الشيعة في كتبهم؟
Ganaji 26/10/2011 07:29:58 م
كلا الامام علي عليه السلام كان يلقب بجليس الدار
و لم يكن مستشار بل كان يحل الذي لا يعرفون اي كان مجاهد جهاد الكلمه و قول الحق
و لم يكن مستشار بل كان يحل الذي لا يعرفون اي كان مجاهد جهاد الكلمه و قول الحق
Ganaji 26/10/2011 07:35:42 م
بايع مكرها و لم يبايع النتيجه واحد الاكراه مرفوض
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 07:41:14 م
ارجع الى كتب الشيعة وسوف تتاكد بان ابا بكر كان يستشير عليا في حربه اهل الردة . وفي كتب الشيعة ان عمر كان يقول لولا علي لهلك عمر
ادا علي كان ينقد عمر لكي لا يهلك عمر و هدا لا يفعله علي الا ادا كان يحب عمر.
وهدا لاينفي ان عليا كان يجاهد بالكلمه و قول الحق لهدا قربه الخليفتين منهما ليستفيدا من علمه الكثير
ادا علي كان ينقد عمر لكي لا يهلك عمر و هدا لا يفعله علي الا ادا كان يحب عمر.
وهدا لاينفي ان عليا كان يجاهد بالكلمه و قول الحق لهدا قربه الخليفتين منهما ليستفيدا من علمه الكثير
Ganaji 26/10/2011 08:43:02 م
لم انكر و لكنه لم يكن مستشار هم من كانوا يستشيرونه و لكن هل كان الامام علي يرى نفسه مستشارا ؟ كلا
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 09:44:17 م
لكي لا يهلك عمر كان يسال عليا في بعض الامور المتعلقة بسياسة الحكم و تسيير امور المسلمين .فكان علي يفيده بما عنده من العلم. فان لم تكن هده استشارة فمادا تكون؟ اني ارى فيك الصدق في حوارك معي خاصة عندما اقررت بان علي بايع ولو مكرها
Ganaji 26/10/2011 09:51:16 م
هم الذين يطلبون تخيل انت تعرض عني و انا استشيرك بما لا اعرف
هذه مسأله عدم مبايعة الامام علي عليه السلام لابي بكر لا يستطيع الشيعه ان ينفيها لان لا يأخذ بشهادتنا و لكن مذهبك ايضا يثبت بان الامام علي عليه السلام ليس راض عن خلافة الشيخين
الامام علي (ع ) يرفض المبايعة على سيرة الشيخين :-
اتفق مؤرخو الاسلام قاطبة على ان امير المؤمنين عليا (ع) رفض قبول البيعة بعد مقتل ( عمر ) , حـيـنما طلب منه عبد الرحمن بن عوف ان يبايع على كتاب اللّه وسنة نبيه (ص) وسيرة الشيخين , وهذا كان السبب الاساسي في عدم قبول و تولي الخلافة واعطائها إلى عثمان لقبوله بهذا الشرط الثالث, فـأصـر أمـيـر الـمؤمنين علي (ع) على حذف الشق الثالث , وأبى الا ان يبايع على كتاب اللّه وسنة رسوله (ص) , لانه يرى ان سيرة الشيخين لا تمثل مصدرا من مصادر التشريع الاسلامي المقدس .
جاء في تاريخ ( الطبري ) وبقية تواريخ الاسلام :
(( فـقال عبد الرحمن : اني قد نظرت وشاورت , فلا تجعلن أيها الرهط على أنفسكم سبيلا , ودعا عليا فقال : عليك عهد اللّه وميثاقه لتعملن بكتاب اللّه وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده , قال :
ارجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي , ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي , قال : نعم , فبايعه فقال علي : صبوته صبو دهر , ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا , فصبر جميل , واللّه المستعان على ما تصفون , واللّه ما وليت عثمان الا ليرد الامر اليك )).
ونـتـيـجـة لهذا الاصرار المتناهي من قبل امير المؤمنين علي (ع) على رفض البيعة بشرط قبوله بالعمل على سيرة الشيخين , والموقف الحازم الذي لم يتزعزع امام الملك والخلافة , حدث انعطاف كبير في تاريخ الامة الاسلامية بتولية ( عثمان بن عفان ) , وانتهاء امر خلافته الى ما سجله التاريخ من مس وكوارث ومحن واشجان
هذه مسأله عدم مبايعة الامام علي عليه السلام لابي بكر لا يستطيع الشيعه ان ينفيها لان لا يأخذ بشهادتنا و لكن مذهبك ايضا يثبت بان الامام علي عليه السلام ليس راض عن خلافة الشيخين
الامام علي (ع ) يرفض المبايعة على سيرة الشيخين :-
اتفق مؤرخو الاسلام قاطبة على ان امير المؤمنين عليا (ع) رفض قبول البيعة بعد مقتل ( عمر ) , حـيـنما طلب منه عبد الرحمن بن عوف ان يبايع على كتاب اللّه وسنة نبيه (ص) وسيرة الشيخين , وهذا كان السبب الاساسي في عدم قبول و تولي الخلافة واعطائها إلى عثمان لقبوله بهذا الشرط الثالث, فـأصـر أمـيـر الـمؤمنين علي (ع) على حذف الشق الثالث , وأبى الا ان يبايع على كتاب اللّه وسنة رسوله (ص) , لانه يرى ان سيرة الشيخين لا تمثل مصدرا من مصادر التشريع الاسلامي المقدس .
جاء في تاريخ ( الطبري ) وبقية تواريخ الاسلام :
(( فـقال عبد الرحمن : اني قد نظرت وشاورت , فلا تجعلن أيها الرهط على أنفسكم سبيلا , ودعا عليا فقال : عليك عهد اللّه وميثاقه لتعملن بكتاب اللّه وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده , قال :
ارجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي , ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي , قال : نعم , فبايعه فقال علي : صبوته صبو دهر , ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا , فصبر جميل , واللّه المستعان على ما تصفون , واللّه ما وليت عثمان الا ليرد الامر اليك )).
ونـتـيـجـة لهذا الاصرار المتناهي من قبل امير المؤمنين علي (ع) على رفض البيعة بشرط قبوله بالعمل على سيرة الشيخين , والموقف الحازم الذي لم يتزعزع امام الملك والخلافة , حدث انعطاف كبير في تاريخ الامة الاسلامية بتولية ( عثمان بن عفان ) , وانتهاء امر خلافته الى ما سجله التاريخ من مس وكوارث ومحن واشجان
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 10:09:41 م
يروي صاحب كتاب ( نهج البلاغة ) ـ وهو كتاب معتمد عند الشيعة ـ أن عليًا رضي الله عنه استعفى من الخلافة وقال: «دعوني والتمسوا غيري»!( ) وهذا يدل على بطلان مذهب الشيعة، إذ كيف يستعفي منها، وتنصيبه إمامًا وخليفة أمر فرض من الله لازم ـ عندكم ـ كان يطالب به أبابكر ـ كما تزعمون ـ؟!
Ganaji 26/10/2011 10:16:32 م
كلا لم يقلها هكذا بل قلتها لك ارجع الى فوق ستجد اني ذكرت لك هذا من قبل بتحديد قبل 13 رساله من هذه
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 10:54:05 م
يبدوا انك لم تقرأ كتاب نهج البلاغة فكيف تكدب عليا فيما قاله دعوني والتمسوا غيري جاؤوه و عرضوا عليه البيعة فرفض و قال دعوني و التمسوا غيري
هدا ليس من عندي لكن يِؤسفني انه عندما يكون الكلام حجة على الشيعة يقول بعضهم بان الروايات ليست كلها صحيحة
هدا ليس من عندي لكن يِؤسفني انه عندما يكون الكلام حجة على الشيعة يقول بعضهم بان الروايات ليست كلها صحيحة
Ganaji 26/10/2011 10:57:44 م
بل قرأته شسع نعلي خير لي من خلافتكم المسوا غير بعد عثمان بن عفان و قلتها لك و لكنك الا ادري الى ما ترمي
و حتى و لو افترضا جدا بانه لم يقلها شسع نعلي خير لي من خلافتكم و قال التمسوا غيري فايضا المعنى نفسه و ليغير من المضمون في شيء
لا اعلم مالذي تريد الوصول اليه :)
و حتى و لو افترضا جدا بانه لم يقلها شسع نعلي خير لي من خلافتكم و قال التمسوا غيري فايضا المعنى نفسه و ليغير من المضمون في شيء
لا اعلم مالذي تريد الوصول اليه :)
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 11:19:27 م
ان علي لما قال التمسوا غيري دليل واضح على ان الامامة ليست تنصيب الهي اتعلم انه لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء ابو سفيان الى علي و كان ابو سفيان لا يرغب في خلافة ابي بكر فقال لعلي لو شئت لملأتها عليهم خيلا و رجلا فرفض علي مع انه كانت فرصة سانحة لعلي بحيث كان سيمده ابو سفيان بالرجال و السلاح و قبيلة ابي سفيان كلها وراء علي في حين ان ابا بكر كان من قبيلة تيم و هي من اضعف القبائل ولكنه لم يفعلها و تركها لابي بكر . فهل يجوز لعلي و معه القوة و المنعة من ابي سفيان و قومه ان يتخلى عن الخلافة و لايثور على ابي بكر ادا كانت الامامة تنصيبا و امرا من الله
Ganaji 26/10/2011 11:28:46 م
كلا ليس دليل على ان الامامه ليست تنصيب رفض الامام علي الخلافه و ليس الامامه هذا اولا و ثانيا
و ثانيا لقد تشاكلت من قبل كيف يقبل الامام علي الخلافه من قبل و الآن تقول كيف رفضها و الرسائل موجوده
و ثالثا الرفض هو المؤكد بان الامام رفض الخلافه بعد عثمان بن عفان و بعد اصرار الناس عليه و لصالح المسلمين وافق
اراك تدور بحلقه و تعودينا دائما الى نقطه البدايه بينما انا اسير معك بخط مستقيم
و ثانيا لقد تشاكلت من قبل كيف يقبل الامام علي الخلافه من قبل و الآن تقول كيف رفضها و الرسائل موجوده
و ثالثا الرفض هو المؤكد بان الامام رفض الخلافه بعد عثمان بن عفان و بعد اصرار الناس عليه و لصالح المسلمين وافق
اراك تدور بحلقه و تعودينا دائما الى نقطه البدايه بينما انا اسير معك بخط مستقيم
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 11:36:47 م
ادا كانت الامامة تنصيب من الله فكيف يرفض علي الخلافة بعد عثمان و يوافق بعد اصرار الناس عليه ادن الدي دفع علي الى الموافقة على الخلافة ليس التنصيب و لكنه اصرار الناس عليه
في البداية طلبت منك ان تاتيني بتعريف للامامة و الدليل عليها من القرآن فلم تجبني الى دلك فادا كانت الامامة الخاصة بعلي و دريته من بعده اصل من اصول الدين فلمادا لا نجد آية في القرآن تدل على دلك
في البداية طلبت منك ان تاتيني بتعريف للامامة و الدليل عليها من القرآن فلم تجبني الى دلك فادا كانت الامامة الخاصة بعلي و دريته من بعده اصل من اصول الدين فلمادا لا نجد آية في القرآن تدل على دلك
Ganaji 26/10/2011 11:40:22 م
ألم تسشهد برساله الامير عليه السلام من قبل فكيف تنكرها الآن ؟
أم تأخذ ما تريد وقت ما تريد ؟
في كتاب نهج نهج البلاغة المنسوب الى علي يقول إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه , فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تول
مادا فهمت بالله عليك اليست الخلافة شورى بين المسلمين يختاروان لانفسهم خليفتهم و ليست تنصيبا من الله
لماذا ارجعتنا الآن الى هذا مرة ثانيه ؟
أم تأخذ ما تريد وقت ما تريد ؟
في كتاب نهج نهج البلاغة المنسوب الى علي يقول إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه , فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تول
مادا فهمت بالله عليك اليست الخلافة شورى بين المسلمين يختاروان لانفسهم خليفتهم و ليست تنصيبا من الله
لماذا ارجعتنا الآن الى هذا مرة ثانيه ؟
الالحاد (مسلم سني) 26/10/2011 11:58:22 م
ما دا فهمت من ( انما الشورى للمهاجرين والانصار ) ان اهل الحل و العقد في تعيين الخليفة هم المهاجرين و الانصار
فقد اجتمعوا على ابي بكر بعد وفاة النبي وسموه اماما و كان علي غائبا لهدا قال فلم يكن للشاهد ان يختار و لا للغائب ان يرد فقد كان علي مشغولا بدفن رسول الله ولم يكن حاضرا و قد قالها بفمه و لا للغائب أن يرد اي ان يرفض ماجتمع عليه المهاجرين و الانصار فان خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه . فهنا يعطي علي الصلاحية لاهل الحل و العقد ان يردوا من خالفهم و طعن في اختيارهم الخليفة او الامام فاوجب عليهم علي بان يقتلوا من خرج عليهم لانه لم يتبع سبيل المؤمنين فافهم حفضنا الله و اياكم
فقد اجتمعوا على ابي بكر بعد وفاة النبي وسموه اماما و كان علي غائبا لهدا قال فلم يكن للشاهد ان يختار و لا للغائب ان يرد فقد كان علي مشغولا بدفن رسول الله ولم يكن حاضرا و قد قالها بفمه و لا للغائب أن يرد اي ان يرفض ماجتمع عليه المهاجرين و الانصار فان خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه . فهنا يعطي علي الصلاحية لاهل الحل و العقد ان يردوا من خالفهم و طعن في اختيارهم الخليفة او الامام فاوجب عليهم علي بان يقتلوا من خرج عليهم لانه لم يتبع سبيل المؤمنين فافهم حفضنا الله و اياكم
Ganaji 26/10/2011 11:59:24 م
كلا تمسك الامام علي بالشورى و لكن اصل الامر ليس شورى
و لا يكون الدين ملغي الآن
و لا يكون الدين ملغي الآن
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 12:07:53 ص
قولك هدا يتنافى مع عصمة الامام لانه ترك الاصل الدي في الدين و تمسك بما ليس من الدين .
وهدا اتهام صريح بان علي لا يستطيع ان يصرح كلاما صريحا بأنه يرفض الشورى اساسا امام الناس و هدا وصف بالجبن حاشى علي ان يكون كدلك
ادا عمل بالشورى فقد خالف وصية الرسول له بالامامة المنصبة من عند الله
وهدا اتهام صريح بان علي لا يستطيع ان يصرح كلاما صريحا بأنه يرفض الشورى اساسا امام الناس و هدا وصف بالجبن حاشى علي ان يكون كدلك
ادا عمل بالشورى فقد خالف وصية الرسول له بالامامة المنصبة من عند الله
Ganaji 27/10/2011 12:16:04 ص
كلا بل قلنا من قبل انه صبر حتى لا يمزق صفوف المسلمين
و معاويه هو امام الكفر لانه هو من فك رابط المسلمين
لانه خرج على الامام علي عليه السلام و انشق فحجه الامام علي بالرساله المذكوره سابقا باني الآن خليفه على المسلمين كمن هم قبلي
فعلامه تخرج علي يا معاويه أطعنا بالشورى ام بي ؟ ان كان طعنا بالشورى فمعاويه يعلم بأنها موضوعه و لكن لا يستطيع ان ينكرها الآن
اما اذا كان طعنا بالامام علي عليه السلام و مطالبة بدم عثمان فقد قال له بان القوم هم الذين بايعوني فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد
و انت نفسك تعلم بأن الامام علي عليه السلام رفض البيعه في بادئ الامر و مكان للامام علي عليه السلام الا محاربته حتى لا تطعن بالشورى و لا من هم قبله فيتفرق المسلمين و يكون الاسلام لا صحة له من جراء الواقع الذي حدث
و هذا تكليف الامام علي عليه السلام كأمام و ليس كخليفه
و معاويه هو امام الكفر لانه هو من فك رابط المسلمين
لانه خرج على الامام علي عليه السلام و انشق فحجه الامام علي بالرساله المذكوره سابقا باني الآن خليفه على المسلمين كمن هم قبلي
فعلامه تخرج علي يا معاويه أطعنا بالشورى ام بي ؟ ان كان طعنا بالشورى فمعاويه يعلم بأنها موضوعه و لكن لا يستطيع ان ينكرها الآن
اما اذا كان طعنا بالامام علي عليه السلام و مطالبة بدم عثمان فقد قال له بان القوم هم الذين بايعوني فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد
و انت نفسك تعلم بأن الامام علي عليه السلام رفض البيعه في بادئ الامر و مكان للامام علي عليه السلام الا محاربته حتى لا تطعن بالشورى و لا من هم قبله فيتفرق المسلمين و يكون الاسلام لا صحة له من جراء الواقع الذي حدث
و هذا تكليف الامام علي عليه السلام كأمام و ليس كخليفه
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 12:32:35 ص
لا يجوز لمسلم ان يتحاكم مع كافر و يدعوه للقرآن ان يكون حكما بينهما . فكيف اجاز علي لنفسه ان يتحاكم مع كافر مثل معاوية الى كتاب الله فهدا مخالف لشرع الله
ايخالف علي شرع الله ؟
ايخالف علي شرع الله ؟
Ganaji 27/10/2011 12:36:08 ص
وافق الامام علي عليه السلام على تحكيم النهروان و لكنه رفض الحكم لانه لم يكن بكتاب الله مثل ما كانت الدعوى
و اكمل حربه مع معاويه و هذه حجه على معاويه ايضا
و اكمل حربه مع معاويه و هذه حجه على معاويه ايضا
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 12:41:22 ص
لم تجبني على سؤالي . لم اكلمك عن النهروان وما وقع فيها ولكن لا يمكنك ان تنفي قبول علي التحكيم فيما بينه و بين معاوية على اساس كتاب الله و معاوية كما قلت كافر
Ganaji 27/10/2011 12:48:21 ص
امام الكفر و ليس كافر و لكنه كان يدعي الاسلام و ان له حق كالامام علي عليه السلام بالحكم على اساس بان المبدأ شورى
و هل يعقل الامام علي سيطعن بالشورى بعد ما حافظ على وحدة المسلمين كل هذا الوقت
و ما تقوله ضدك و ليس لصالحك لان لو كان هناك مبدأ الحكم بالشورى موجود بالكتاب او السنه لفعل الامام علي عليه السلام
و هذا ما استغله معاويه لصالحه الشورى لا وجود لها لا بالكتاب و لا بالسنه فان كانت الخلافه بالشورى فلمعاويه ما للامام علي عليه السلام
و ان قال الامام علي بانه تنصيب للخلافه سيضرب معاويه بالشورى و يقول لماذا سكت في بادئ الامر اما بالنسبه لكفر معاويه فلا حكم قبل جنايه
الحجه كانت قبل جنايه معاويه
و هل يعقل الامام علي سيطعن بالشورى بعد ما حافظ على وحدة المسلمين كل هذا الوقت
و ما تقوله ضدك و ليس لصالحك لان لو كان هناك مبدأ الحكم بالشورى موجود بالكتاب او السنه لفعل الامام علي عليه السلام
و هذا ما استغله معاويه لصالحه الشورى لا وجود لها لا بالكتاب و لا بالسنه فان كانت الخلافه بالشورى فلمعاويه ما للامام علي عليه السلام
و ان قال الامام علي بانه تنصيب للخلافه سيضرب معاويه بالشورى و يقول لماذا سكت في بادئ الامر اما بالنسبه لكفر معاويه فلا حكم قبل جنايه
الحجه كانت قبل جنايه معاويه
Ganaji 27/10/2011 12:51:10 ص
و الا لماذا سميت حجه ؟
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 01:08:03 ص
يقول الله تبارك وتعالى * وامرهم شورى بينهم* و قال ايضا مخاطبا نبيه محمد صلى الله عليه و سلم *و شاورهم في الامر *
فالشورى منصوص عليها والامامة غير منصوص عليها
فالشورى منصوص عليها والامامة غير منصوص عليها
Ganaji 27/10/2011 01:09:20 ص
هذا ليست للخلافه و لكن لقائد يشاور اعوانه
Ganaji 27/10/2011 01:12:40 ص
عموما الامام علي حافظ على الشورى و لم يطعن بها و حتى تحكيم النهروان بعد ثبوت بان معاويه هو الفئه الباغيه و اقامة الحجه عليه كان التحكيم ليس بكتاب الله بل كان بالشورى ايضا حكم من الكوفه و حكم من الشام
و وافق الامام علي عليه السلام حتى لا يطعن بمدأ الشورى ايضا
و وافق الامام علي عليه السلام حتى لا يطعن بمدأ الشورى ايضا
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 01:14:04 ص
ان كلمة امرهم جائت على العموم فالامر هنا يعني الامور التي يصلح بها الدين و الدنيا و من بين امور المسلمين اختيار خليفة لهم او اماما لهم كما تريد
نعم اتفق معك عندما يكون القائد موجودا يمكنه التشاور لكن الآية *وامرهم شورى بينهم* فتكون في اختيار القائد
نعم اتفق معك عندما يكون القائد موجودا يمكنه التشاور لكن الآية *وامرهم شورى بينهم* فتكون في اختيار القائد
Ganaji 27/10/2011 01:14:58 ص
نعم جائت على العموم الاتباع بينهم و بين بعض في ضل قائد موجود
Ganaji 27/10/2011 01:18:14 ص
في ظل قائد موجود
و الا كان يتوجب على النبي اقامه مجلس شورى لتعين قائد و حتى يقيم كتاب الله
و الا كان يتوجب على النبي اقامه مجلس شورى لتعين قائد و حتى يقيم كتاب الله
Ganaji 27/10/2011 01:23:13 ص
نهاية الحديث اريد ان اختم لانام و نكمل غدا ان شاء الله
اوصى الامام علي عليه السلام الامامه ارجوا التركيز الامامه و ليس الخلافه للامام الحسن عليه السلام من بعده فكيف يكون للامام علي حق في هذا ؟
اوصى الامام علي عليه السلام الامامه ارجوا التركيز الامامه و ليس الخلافه للامام الحسن عليه السلام من بعده فكيف يكون للامام علي حق في هذا ؟
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 01:26:06 ص
الا تعلم الآية الكريمة التي تقول (يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله)
اي لا يقدم منكم احد قوله على قول رسول الله.
كان رسول الله هو الدي يعين من يخلفه في المدينة كعلي مرة و كام بن مكثوم مرة اخرى حينما كان يخرج في سفر او غزوة
تانيا فانك تتفق معي على ان رسول الله جعلها شورى
اي لا يقدم منكم احد قوله على قول رسول الله.
كان رسول الله هو الدي يعين من يخلفه في المدينة كعلي مرة و كام بن مكثوم مرة اخرى حينما كان يخرج في سفر او غزوة
تانيا فانك تتفق معي على ان رسول الله جعلها شورى
Ganaji 27/10/2011 01:33:58 ص
كلا لم يجعلها شورى و لم يوصي بها من بعده حتى و انما هو حديث الغدير الذي يتفق مع الآيه الشريفه التي ذكرتها
فا كانت آيه و امرهم شورى بينهم تقتضي ان تكون بعد النبي كان على الرسول ان يوصي بها و الوصيه واجبه شرعا حقا على المتقين
صلى الله عليه و آله و سلم
و ان كان في كل زمان فكان ان يعمل بها النبي و هذا يناقض الآيه التي ذكرتها (أي انها مستبعد لعدم وجود تناقض بالقرآن )
الشورى امر مستبعد يا عزيزي للخلافه و اكثر استبعاد للامامه لسبب واحد وجيه ما كان الله سبحانه ان يجعل امامة المسلمين بيد الاكثريه و هو عز من قائل بان اكثر الناس لا يعقلون و لا يؤمنون و لا يشكرون
فا كانت آيه و امرهم شورى بينهم تقتضي ان تكون بعد النبي كان على الرسول ان يوصي بها و الوصيه واجبه شرعا حقا على المتقين
صلى الله عليه و آله و سلم
و ان كان في كل زمان فكان ان يعمل بها النبي و هذا يناقض الآيه التي ذكرتها (أي انها مستبعد لعدم وجود تناقض بالقرآن )
الشورى امر مستبعد يا عزيزي للخلافه و اكثر استبعاد للامامه لسبب واحد وجيه ما كان الله سبحانه ان يجعل امامة المسلمين بيد الاكثريه و هو عز من قائل بان اكثر الناس لا يعقلون و لا يؤمنون و لا يشكرون
الالحاد (مسلم سني) 27/10/2011 01:42:38 ص
لقد كنت سعيدا بالتحاور معك فلقد و جدت فيك الاخلاق العالية
ساكون في سفر و عندما اعود ساتصل بك
ان شاء الله
و السلام عليكم و رحمته تعالى و بركاته
ساكون في سفر و عندما اعود ساتصل بك
ان شاء الله
و السلام عليكم و رحمته تعالى و بركاته
Ganaji 27/10/2011 06:46:09 ص
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بحفظ الله و رعايته
بحفظ الله و رعايته
الالحاد (مسلم سني) 30/10/2011 11:31:54 م
الم تسمع قول رسول الله لا تجتمع امتي على ضلال فبالشورى اختارت الامة و هي الاكثرية ابا بكر بعد وفاة الرسول فما كان للشاهد ان يختار و ما كان للغائب ان يرد كما قال علي
الالحاد (مسلم سني) 31/10/2011 12:21:12 ص
ان الاكثرية من الناس الدين لا يؤمنون و لا يعقلون و لا يشكرون هم الدين كفروا بالدين و قالوا لن نؤمن بما جاء به محمد فالشورى بين المؤمنين